Overleg gebruiker:MarcoSwart

Uit WikiWoordenboek
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Archief eerder overleg: 2011-2015201620172018Huidig overleg

grayline.PNG

1 mei 15 jaar Wiki Woordenboek[bewerken]

Marco, op 1 mei zou Wiki Wooordenboek 15 jaar bestaan. Wordt dit niet gevierd (met een activiteit)? Geertivp (overleg) 31 dec 2018 15:08 (CET)

Tot nu toe is de respons op deze oproep nog niet erg groot, maar het is nog niet te laat. --MarcoSwart (overleg) 31 dec 2018 20:24 (CET)
Als we met 20 actieve mensen nl.wikt moeten rechthouden zal dat niet zo eenvoudig zijn... we hebben minder dan 30 views per minuut... er zijn slechts 362 Wiktionarians die meer dan 10 artikelen aangepast hebben...
Ken je de actieve vrijwilligers op nl.wikt? Geertivp (overleg) 2 jan 2019 23:21 (CET)
Om aan de zonzijde te beginnen: het afgelopen jaar zijn we ongeveer 46 keer per minuut geraadpleegd. Hoewel de data voor die sites op iets andere manier verzameld wordt vermoed ik dat dat zeker zoveel en vermoedelijk zelfs meer is dan de twee andere grote online woordenboeken voor het Nederlands: vandale.nl en woorden.org. Ook in vergelijking met andere wiktionary's is dat geen slecht resultaat: het Grieks is de enige minder gesproken taal die een hoger aantal pageviews per jaar bereikt, de acht andere talen die hoger scoren kennen allemaal veel meer sprekers dan het Nederlands. Ik weet niet zeker hoe je aan "minder dan 30" komt, maar je gebruikt vermoedelijk het cijfer waarin de raadplegingen via de mobiele site nog niet is opgenomen. Die vormen echter ruwweg de helft.
Je hebt gelijk dat WikiWoordenboek door een kleine gemeenschap in stand wordt gehouden. Dat is in de afgelopen 15 jaar altijd zo geweest. Het is kenmerkend voor wiktionary's dat de leercurve in het begin heel steil is. Wat ook niet helpt is dat we heel erg zijn gericht op het werken vanaf een desktop, terwijl onze gebruikers steeds meer gebruik maken van mobieltjes en notepads. De Visual Editor is voor WikiWoordenboek praktisch onbruikbaar, aan de ene kant omdat de makers daarvan tot nu toe weinig doen aan functionaliteit die nodig is voor een woordenboek en aan de andere kant doordat we onze sjablonen daar niet op hebben aangepast. Het effect is dat een handvol zeer enthousiaste bewerkers goed is voor meer dan de helft van het werk. De aantrekkelijke kant daarvan is dat je op WikiWoordenboek rustig kan doorwerken zonder elkaar voor de voeten te lopen. Mijn indruk is dat veel bewerkers die relatieve rust een aantrekkelijke eigenschap van het project vinden. De schaduwzijde is dat de kleine aantallen ons wel kwetsbaar maken. Wat mij betreft is er alle aanleiding om wat meer aandacht te besteden aan werving en opleiding, want op den duur is dit beslist een risico. Dat was een van mijn achterliggende gedachten bij genoemde oproep in De kroeg. Maar in mijn eentje ga ik dat niet voor elkaar krijgen. --MarcoSwart (overleg) 3 jan 2019 15:11 (CET)
Ik stel voor dat we dit verder in De kroeg bespreken. Geertivp (overleg) 3 jan 2019 19:20 (CET)

kwezel[bewerken]

Hallo MarcoSwart, vind je dit een geschikte afbeelding? Lotje (overleg) 31 dec 2018 16:32 (CET)

Je voorzet was aanleiding om het lemma iets preciezer te maken. Het lijkt me een goede illustratie bij betekenis 3. "vrouw die een gelofte van kuisheid heeft gedaan, maar niet tot een religieuze orde behoort". --MarcoSwart (overleg) 31 dec 2018 20:19 (CET)

Nog niet beschreven Vlaamse woorden?[bewerken]

Marco, heb je nog een lijst van Vlaamse woorden die nog niet gekend zijn in nl.wikt? In het verleden heb je me een aantal keren een lijstje gestuurd. Misschien kunnen we op die manier onze wikt uitbreiden? Geertivp (overleg) 3 jan 2019 00:28 (CET)

Met alle soorten van genoegen. Ik had even de indruk dat je er minder aan toe kwam. --MarcoSwart (overleg) 3 jan 2019 10:47 (CET)
Ik ben vanaf 1 januari met (de Belgische versie van) VUT. Ik heb de voorbije maanden op kantoor alles moeten documenteren. Ik ben hierbij heel gelukkig dat ik sinds 2005 "mijn" MediaWiki server op het intranet hierbij heb kunnen gebruiken en overdragen aan een collega die ook dolenthousiast is over Wikipedia en aanverwanten. Daarmee heb ik nu wat meer tijd om me bezig te houden met "alle" Wikimedia-projecten en WMBE. Ik heb ondertussen uw 3e lijstje met "Vlaamse woorden" gevonden. Geertivp (overleg) 3 jan 2019 15:01 (CET)

Rodeneuzendag[bewerken]

Hallo MarcoSwart en Geertivp, vooreerst beste wensen voor 2019. Een van die woorden is Rode Neuzen Dag op Wikipedia (nl) (had eigenlijk rodeneuzendag horen te zijn dacht ik...) zie ook deze afbeelding op commons. Misschien moest ik maar eens de aandacht trekken ginder (!) Grts, immer glimlachende Smiley.PNG Lotje (overleg) 3 jan 2019 08:55 (CET)

Uiteraard ook veel heil en zegen in 2019! Het leek me voor de beantwoording overzichtelijker als ik jouw punt een tussenkopje gaf. Bij het geven van namen aan televisieprogramma's lijkt het bijna uitzondering als correct gespeld Nederlands de voorkeur krijgt boven Engels of iets wat daarop lijkt. Dat hindert verder niet, omdat bij de spelling van namen het donorprincipe geldt. Ik kan me ook wel enig begrip voor opbrengen: "Rodeneuzendag" klinkt ook een beetje als een jaarlijks feest van het jeneverstokersgilde in Schiedam (hips). Heb je gekeken naar de datum van de foto: die is van 2014, een jaar voordat de Vlaamse traditie begon. Misschien moeten de lemma's over Brahe en Kepler ook worden aangevuld Face-wink.svg. Maar je had wel een punt met de schrijfwijze: wanneer een nietsvermoedende Bovenmoerdijker op Wikipedia intypt wat hij gehoord denkt te hebben kwam hij uit op een rode link. Ik heb jouw bevinding maar gebruikt om daar een doorverwijzing op Wikipedia (nl) van te maken. --MarcoSwart (overleg) 3 jan 2019 10:47 (CET)
Uiteraard een heel goed idee, die doorverwijspagina. Bedankt! Lotje (overleg) 3 jan 2019 11:01 (CET)

garnaalvisser of garnalenvisser?[bewerken]

Beste MarcoSwart, ik weet het niet. Lotje (overleg) 13 jan 2019 15:32 (CET)

Het is allebei correct Nederlands. De vorm "garnalenvisser" is duidelijk meer gangbaar en dat is de vorm die ik zelf zou gebruiken. Maar als iemand "garnaalvisser" schrijft, zou ik geen reden zien om daar wat aan te veranderen: het is grammaticaal correct, volstrekt begrijpelijk en in publicaties in verzorgd Nederlands wordt het meermaals gebruikt. Op basis van die publicaties schat ik in dat het een meer Vlaamse vorm is. --MarcoSwart (overleg) 13 jan 2019 16:01 (CET)
Bedankt Marco! Lotje (overleg) 13 jan 2019 16:10 (CET)

garnalen[bewerken]

Hallo MarcoSwart, only me again Smiley.PNG, zou deze afbeelding van levende garnalen, in combinatie met deze afbeelding van gekookte garnalen het woord verduidelijken? Lotje (overleg) 13 jan 2019 15:57 (CET)

Zien er prima uit. --MarcoSwart (overleg) 13 jan 2019 16:03 (CET)
Uitgevoerd Uitgevoerd. Lotje (overleg) 13 jan 2019 16:14 (CET)

Niĝerkonga lingvaro[bewerken]

Kan je de pagina Niĝerkonga lingvaro hernoemen naar niĝerkonga lingvaro? Ik heb dit al gedaan voor alle andere taalfamiliepagina's, alleen mag ik deze pagina niet hernoemen. Robin van der Vliet (overleg) (bijdragen) 16 jan 2019 18:06 (CET)

Voor zover ik kan zien was de pagina niet beveilig, maar het was een kleine moeite. --MarcoSwart (overleg) 16 jan 2019 18:14 (CET)
Ik kon de paginatitel niet bewerken door de volgende regel in de zwarte lijst: ".*ni[ğǵģĝġĠĞ]+er.*". Ik mag ook de pagina's Niĝero, Niĝerio, niĝera, niĝeria, niĝerano, niĝeriano niet aanmaken door deze restrictie. Probeer maar een van deze pagina's aan het maken zonder in te loggen. Robin van der Vliet (overleg) (bijdragen) 16 jan 2019 18:21 (CET)
Ah, het filter tegen scheldende vandalen. Lukt het wel als je ingelogd bent? --MarcoSwart (overleg) 16 jan 2019 18:49 (CET)
Nee. Ik heb hier een verzoek ingediend om de letter "ĝ" te verwijderen van deze regel. Robin van der Vliet (overleg) (bijdragen) 16 jan 2019 19:03 (CET)
Het verzoek is goedgekeurd. Robin van der Vliet (overleg) (bijdragen) 16 jan 2019 22:37 (CET)

bejaardeninrichting[bewerken]

Hallo MarcoSwart, op Oude Mannenhuis op Wikipedia (nl) valt natuurlijk niets aan te merken, maar vreemd vind ik die schrijfwijze toch... Lotje (overleg) 17 jan 2019 14:19 (CET)

De Nederlandse Taalunie is blijkens woordenlijst.org oudemannenhuis met je eens. Alleen als het om de naam van een of meer specifieke ouderenhomes gaat, zoals bij de verwijzing naar Soest en Zaltbommel, valt vanwege het donorprincipe een andere schrijfwijze te verdedigen. Wie het wil aanpassen moet ook het artikel hernoemen. --MarcoSwart (overleg) 17 jan 2019 14:36 (CET)
Zou ik dat wel durven? Lotje (overleg) 17 jan 2019 15:24 (CET)
Maak dan gewoon een tussenstap: gebruik de Overlegpagina om te melden waarom je denkt dat een andere spelling beter is en dat je toch even wil nagaan of er misschien argumenten zijn die je over het hoofd hebt gezien. Als het een week rustig blijft, kun je de veranderingen doorvoeren met verwijzing naar de overlegpagina. En misschien zijn er wel argumenten die wij beide over het hoofd hebben gezien. --MarcoSwart (overleg) 17 jan 2019 17:28 (CET)

binnenstebuiten[bewerken]

Hallo MarcoSwart, vind je dit een goed voorbeeld? Lotje (overleg) 18 jan 2019 15:15 (CET)

Het plaatje laat van alles zien en als je niet weet wat "binnenstebuiten" betekent, zou het zelfs verwarrend kunnen werken. Het is vaak moeilijk om een afbeelding bij een bijwoord te vinden, omdat die meestal een meer abstracte betekenis hebben. --MarcoSwart (overleg) 18 jan 2019 15:26 (CET)
rendiervellen binnenstebuiten verwerkt beschermen beter tegen de koude. Is dit plausibel denk je? Lotje (overleg) 18 jan 2019 16:52 (CET)
Geen idee. Ik weet praktisch niets van rendiervel. Als je bij het plaatje had gezegd dat het gewoon rendierleer was, had ik je ook geloofd. --MarcoSwart (overleg) 18 jan 2019 17:18 (CET)
Waarschijnlijk was ik (alweer) niet duidelijk. Ik bedoelde: een plaatje met een dierenvel dat binnenstebuiten is gekeerd, of dat een goed idee is om te illustreren wat binnenstebuiten betekent. Smiley.PNG Het mag natuurlijk ook een schapenvachtje zijn of iets anders... Lotje (overleg) 18 jan 2019 17:53 (CET)
Als voorbeeld zou een alledaagser kledingstuk geschikter zijn. Bij een binnenstebuiten gekeerd voetbalshirt zie je meteen dat het rugnummer gespiegeld is. Broekzakken binnenstebuiten zijn ook een heel herkenbaar beeld, bedenk ik nu opeens. Heb je hier wat aan?--MarcoSwart (overleg) 18 jan 2019 18:03 (CET)
Zeer zeker heb ik daar wat aan. Ik ga maar eens op zoek... Lotje (overleg) 18 jan 2019 18:06 (CET)
Wat vind je hiervan? Lotje (overleg) 18 jan 2019 18:16 (CET)
Dat is snel! U lijkt Overtoom wel. Lijkt me een uitstekend plaatje, zeker met een onderschrift van het type: "1. Bij een binnenstebuiten gekeerde broek zie je de voering en zitten de broekzakken aan de buitenkant."

poppenwagen[bewerken]

Hallo MarcoSwart, wat vind je van deze afbeelding of vind je een kleurenfoto zoals deze beter geschikt? Lotje (overleg) 19 jan 2019 15:28 (CET)

Kleur is voor mij niet altijd doorslaggevend. Maar het meisje op de zwart-witfoto leidt toch wat af, terwijl de pop op de kleurenfoto beter uitkomt. Dus die laatste lijkt me toch het beste. --MarcoSwart (overleg) 19 jan 2019 17:49 (CET)

kaneel[bewerken]

Hallo MarcoSwart, Het viel me op dat kaneelsuiker niet vermeld wordt. Kan dit worden toegevoegd? Lotje (overleg) 20 jan 2019 07:46 (CET)

Het staat in het hier in het Woordenboek der Nederlandsche Taal, dus het antwoord is: "Ja". Heb je zin om het zelf te doen, of is het niet alleen een vraag, maar ook een verzoek? In beide gevallen ben ik graag van dienst.--MarcoSwart (overleg) 20 jan 2019 09:40 (CET)
Uitgevoerd Uitgevoerd, alhoewel misschien toch even nazien wat betreft de kolommen.
kaneelboom hier zou ik de set van 3 afbeeldingen toevoegen. Is dit een goed idee? Lotje (overleg) 20 jan 2019 13:13 (CET)
De eerste twee passen zeker op dat lemma. De derde laat kaneel zien, niet een kaneelboom. Bij veel plantennamen is de naam van de plant ook de naam van de vrucht en het daaruit bereide voedsel, maar kaneel en kaneelboom hebben elk een eigen betekenis. Ik zou het daarom bij de eerste twee houden.--MarcoSwart (overleg) 20 jan 2019 20:11 (CET)
Bedankt. Lotje (overleg) 21 jan 2019 07:10 (CET)

pennenlikker[bewerken]

Hallo MarcoSwart, toevallig stootte ik op deze afbeelding van een pennelikker. De afbeelding zal wel niet geschikt zijn, maar ik had toch een vraagje i.v.m. de schrijfwijze. Grts. Lotje (overleg) 20 jan 2019 18:20 (CET)

Als je de etymologie doorgrondt, is het wel een illustratief plaatje, maar ik ben met je eens dat dat nou net de doelgroep is die zich ook zonder afbeelding wel redt. Toen het werk gemaakt werd, was pennelikker nog de officiële spelling. Er was dus niets mis met "pennelikker" als deel van de naam en vanwege het donorprincipe hoeven namen niet aan latere spellingwijzigingen te worden aangepast. Een zin als: "De documentaire 'De pennelikker' uit 1990 gaat over een pennenlikker" is vandaag de dag correct geschreven Nederlands.--MarcoSwart (overleg) 20 jan 2019 20:24 (CET)
Volgens mij ligt het "niet verduidelijken" aan de basis van tal van spellingfouten. Ik wil daarom in dit specifiek geval oude spelling toevoegen. Lotje (overleg) 21 jan 2019 07:17 (CET)

fake news[bewerken]

Hallo MarcoSwart, zou fake-news bericht een correct woord zijn? Ik vraag het maar i.v.m. Verdrag van Aken 2019 dat ik las. Thnks. Lotje (overleg) 26 jan 2019 16:22 (CET)

nepnieuws, vind je dit een geschikt plaatje om toe te voegen? Thnks. Lotje (overleg) 26 jan 2019 16:26 (CET)
Als je het volgens spellingregel 6.M wil doen, kun je kiezen tussen (1) fakenieuwsbericht en (2) fake-newsbericht, maar beide vind ik eerlijk gezegd om meerdere redenen geen verbetering. In de bron (een krantenartikel) wordt "fake-news" (dus kennelijk als Engels begrip) alleen in de tekst gebruikt. Omdat een kop kort en pakkend moet zijn, is dat nog best te verdedigen, hoewel het eigenlijk vreemd is om Franse en Duitse berichten met een Engels woord te duiden. In een encyclopedie zou ik proberen recht te doen aan de inhoud van het krantenartikel. Daaruit valt niet op te maken dat het gaat om journalistieke berichtgeving, het lijkt meer over commentaren te gaan. Ik zou in plaats van "flagrante fake-news berichten" liever spreken van "zeer eenzijdige, nauwelijks onderbouwde veronderstellingen". Dat is zowel duidelijk als neutraler.
Terzijde, mij valt op dat je je vraagstelling vaak in de vorm giet van de tegenstelling correct/niet correct. In mijn ervaring is het vaak vruchtbaarder om te denken in termen van "zou het nog beter zijn als...". Om te beginnen doet dat vaak meer recht aan de werkelijkheid, maar het maakt ook de kans iets groter dat de oorspronkelijke auteur blij is met een voorgestelde verandering.
Het is een boeiend bestandje, dat ik met dank heb gebookmarkt. Het plaatje laat geen nepnieuws zien, maar voegt eigenlijk via een omweg tekst toe aan het lemma. Dit is eerder een plaatje voor een encyclopedie dan een woordenboek, ik zou het hier niet toevoegen. --MarcoSwart (overleg) 26 jan 2019 17:23 (CET)
Bedankt voor de toelichting en ook voor de hint i.v.m. correct/niet correct. Ik heb er nooit bij stilgestaan dat auteurs aanstoot kunnen nemen aan de manier waarop ik het verwoord. Maar enfin, de ene heeft langere tenen dan de andere denk ik zo. Ik val steeds met de deur in huis en heb dus ook vaak ins Fettnäppchen getreten. Smiley.PNG Om het met de woorden van Etienne Vermeersch te zeggen... Lotje (overleg) 26 jan 2019 17:47 (CET)
Maar ik heb ook bij mezelf gemerkt dat het leven vol kansen om dingen te verbeteren plezieriger is dan een leven vol fouten die hersteld moeten worden. Waaraan ik mezelf regelmatig moet herinneren, dat dan weer wel. Ik blijf het potje met vet gewoon op tafel zetten en de deur openhouden. --MarcoSwart (overleg) 26 jan 2019 22:02 (CET)

bijv-0: instringen gaat nog niet niet helemaal goed[bewerken]

het inspringen gaat bij het sjabloon bijv-0 nog niet helemaal goed: zie op adem komen Marcel coenders (overleg) 26 jan 2019 17:40 (CET)

Dat komt doordat ik niet de gewone bullet heb gebruikt. In mijn ogen was het juist een voordeel dat er niet nog een keer wordt ingesprongen, want onze schermen is dat wel mooi, maar op het scherm van een mobieltje worden de regels zo wel erg kort. Zelf vind ik deze manier van markeren niet storend, maar als het echt bezwaarlijk is, dan kunnen we ook de gewone bullet nog een keer gebruiken. --MarcoSwart (overleg) 26 jan 2019 22:08 (CET)

Over categoriseren[bewerken]

Daaronder valt volgens mij ook het koppelen van losse woorden tot een groter geheel. Hoe dan ook, het categorielabel "naar onderwerp" heeft hier geen enkele betekenis. Zie ook bijv.hier: (...als verzamelnaam voor de regels voor het maken van zinnen én woorden). Om eerlijk te zijn vind ik het een beetje jammer dat je dit meteen revert. De Wikischim (overleg) 29 jan 2019 10:03 (CET)

Het begrip "woordsoort" speelt op allerlei manier een grote rol bij het structureren van woordenboeken. Verwarring op dit punt kan tot veel (nodeloos) extra werk leiden. Daarom dat ik veranderingen op dat punt snel terugdraai. Het spijt me als ik je daarmee erger.
Dat de categorie "naar onderwerp" een vergaarbak van ongelijksoortige verzamelingen is, ben ik met je eens. Misschien is het een idee een discussie te starten over een betere indeling of onderverdeling. Je bent volgens mij al begonnen met het "register". Een andere bundel zou iets kunnen zijn als "woorden naar herkomst", waar bijvoorbeeld samenstelling, samenstellende samenstelling en erfwoord onder zouden vallen.
Dat laat trouwens ook zien waarom het daarbij om iets anders gaat dan "woordsoorten": elk woord heeft in beginsel minstens één woordsoort en één herkomst en die twee staan redelijk los van elkaar. Dat een woord een samenstelling is, zegt niets over de flexie of over de syntactische mogelijkheden. De bron die je aanvoert ondersteunt wat ik bedoel: "samenstelling" staat onder "Morfologie" en de woordsoorten, daar "woordklasse" genoemd, onder "Syntaxis".
Het lijkt me hoe dan ook bij een grootschalige herziening beter als je eerst een indelingsvoorstel in de Kroeg doet en 4 weken op reacties te wacht. Er is bij dit soort veranderingen immers weinig haast.--MarcoSwart (overleg) 29 jan 2019 10:27 (CET)
Categorie:Woorden naar herkomst lijkt mij zeker ook een goed idee. Maar je hebt gelijk, ik zal nog maar even op andere reacties wachten voor ik die eventueel ga aanmaken. Mooi dat je Categorie:Woorden naar register wel een goed idee vindt. --De Wikischim (overleg) 29 jan 2019 10:46 (CET)
Wat vind je trouwens van het idee om categorieën te "ontdubbelen"? Daarmee bedoel ik dat als een pagina in een bepaalde "lagere" deelcat. staat (bijv. Categorie:Natuurkunde), deze niet meer tegelijk ook nog eens in een "hogere" (algemenere) categorie wordt gezet waar die deelcat. al per definitie in staat (in dit geval Categorie:Wetenschap). Hier een voorbeeld: omdat Categorie:Spel zelf al een deelcat. is van Categorie:Woorden naar onderwerp, hoeft de lagere Categorie:Schaak niet nog eens apart in die zeer algemene cat. Op dezelfde manier kan bijvoorbeeld Categorie:Regering als ondercat. in Categorie:Politiek worden gezet, i.p.v. zoals nu rechtstreeks in Categorie:Woorden naar onderwerp. Op Wikipedia en ook wel op andere deelprojecten is dit categorisatiesysteem allang gangbaar. De Wikischim (overleg) 29 jan 2019 11:03 (CET)
Op deze vraag kan ik geen algemeen antwoord geven omdat op WikiWoordenboek categorieën meer een technische faciliteit zijn die voor verschillende doeleinden wordt gebruikt. In sommige gevallen is het handiger als de pagina's van een subcategorie ook in de categorie zelf blijven staan. Bij de betekeniscategorieën kunnen we daarnaast ook aanlopen tegen het gegeven dat het in feite gaat om pagina's waarop een een betekenis voorkomt die een bepaald etiket heeft gekregen. Vaak zijn die etiketten wat vaag en is daardoor niet duidelijk of er een zodanige overlap is dat het echt om een subcategorie gaat. Om je voorbeeld maar te gebruiken: het hangt erg af van de definities die je kiest of regering onder politiek valt of politiek onder regering. In het spraakgebruik kennen beide begrippen ruime en meer strikte betekenissen. Zonder overleg en afspraken hoe we de labels willen gebruiken heeft het weinig zin de categorie-indeling te veranderen. In het algemeen voel ik zelf veel voor een systeem waarbij de onderwerpcategorieën nooit zowel pagina's als subcategorieën bevatten. In sommige gevallen vereist dit het toevoegen van "restcategorieën", maar het voordeel is dat de resulterende categorieën eenvoudiger te gebruiken zijn: ze bevatten ofwel pagina's ofwel andere categorieën. In het eerste geval kun je ze zonder meer als lijstje gebruiken, zonder dat je bedacht hoeft te zijn op het recursief nalopen van subcategorieën en in het tweede geval kun je juist consequent recursief doorgaan tot je een lijstje van alle relevante subcategorieën hebt die zelf gewoon als lijstje gebruikt kunnen worden. Maar ook dit idee zou meer discussie vereisen. --MarcoSwart (overleg) 29 jan 2019 12:37 (CET)

interwikilinks[bewerken]

Hallo MarcoSwart wil jij mij uitleggen waar het verschil zit? Interpretatie? Thnks. Lotje (overleg) 29 jan 2019 11:23 (CET)

Het is niet erg aannemelijk dat inter-wiki als bijvoeglijk naamwoord kan worden beschouwd. Het ontbreken van trappen van vergelijking komt wel meer voor, maar ook het predicatief gebruik is niet mogelijk: je kunt in Standaardnederlands zeggen: "de link is blauw" of "de link is rood" maar "de link is inter-wiki" klinkt ongeveer even raar als "dit overleg is inter-natie". Dat heeft twee redenen. Het voorvoegsel inter- wordt aaneengeschreven, dus dat zou "interwiki" opleveren, maar belangrijker is dat dit voorvoegsel op zichzelf de woordsoort niet verandert. Er zijn genoeg bijvoeglijke naamwoorden die met inter- beginnen, maar die zijn ofwel met dat voorvoegsel afgeleid van een bestaand bijvoeglijk naamwoord of met een ander achtervoegsel afgeleid van een zelfstandig naamwoord dat al met inter- begon. Daarom zeggen we niet "internatie" maar "internationaal".
"Wiki" is in dit geval een zelfstandig naamwoord, het woord "interwikilink" is een samenstellende afleiding. Uiteraard is dit allemaal wikitaal die niet het Groene Boekje staat, maar het relevante voorbeeld dat daar wel in staat is "intercitytrein". --MarcoSwart (overleg) 29 jan 2019 12:08 (CET)
Bedankt MarcoSwart, dit bevestigt hetgeen ik vermoedde (!) trollen heet dat in wikitaal dacht ik. Smiley.PNG. Ik pas het per onmiddellijk opnieuw aan met verwijzing naar hier. Wat dacht je van een Category:Intercityrijtuig waar Marcel coenders nu eens geen .ogg file maakte? Je weet wel, ...ik deed je glimlachen zei je even eerder... Grts. Lotje (overleg) 30 jan 2019 06:07 (CET)
Lotje Het lijkt me beter om overleg per project te voeren, want elk Wikimediaproject staat op zichzelf. Ik heb om die reden de kern van bovenstaande opmerking op de betreffende overlegpagina herhaald. Ik zou Marcel maar niet uitdagen, want als je hem op het spoor zet is hij sneller en betrouwbaarder dan de NS. --MarcoSwart (overleg) 30 jan 2019 07:24 (CET)
Ik heb net ook gereageerd aldaar. De revert slaat volgens mij inderdaad nergens op. (Helaas heeft de gebruiker in kwestie een zeer lange voorgeschiedenis van hinderlijk edits van anderen volgen, maar daar zal ik je hier verder niet mee vermoeien.) --De Wikischim (overleg) 30 jan 2019 10:44 (CET)
Bedankt De Wikischim. Een prangende vraag: waarom worden geen stappen gezet om dergelijk gedrag bij bedoelde gebruiker te ontmoedigen? Lotje (overleg) 30 jan 2019 15:00 (CET)
Tja, dat is nou echt een vraag die je op de daarvoor geschikte plek(ken) op Wikipedia zou moeten stellen, bij de arbcom bijvoorbeeld. Ik vrees dat niemand hier je wat dit betreft kan helpen. De Wikischim (overleg) 30 jan 2019 16:53 (CET)
Laat ik toch een poging doen. We zijn allemaal mensen die sommige dingen goed doen en andere verkeerd. Je hoeft daarom nooit fundamenteel aan jezelf te twijfelen, maar het is altijd mogelijk dat iemand je wijst op iets wat je nog beter kan doen. Je vraag is dus eigenlijk hoe je iemand kunt helpen bij het verbeteren van Wikipedia. Mensen die bewust storend gedrag vertonen, zijn veelal uit op aandacht. De kunst is om hun die alleen te geven bij relatief positief gedrag en ergerlijk gedrag te negeren. Dat "negeren" houdt in: reageer zo traag als redelijkerwijs mogelijk is en kies een zo zakelijk mogelijke benadering. Het valt te verwachten dat een aandachtzoeker weer zal proberen de kwestie juist persoonlijk te maken en snelle reacties uit te lokken: de kunst is daar niet in mee te gaan en de zakelijke discussie rustig, maar hardnekkig voort te zetten. Als het niet meer lukt je uit balans te krijgen, kun je een van twee mogelijke reacties verwachten: bozig afhaken, wat de weg vrijmaakt om de gewenste verbetering alsnog aan te brengen of een wending naar een opbouwende houding. Het is belangrijk om je waardering voor dat laatste te laten blijken en vaak blijken problemen dan goed oplosbaar. Als er aan beide kanten goede argumenten zijn en een compromis niet goed mogelijk is, is er niets tegen om veel meer tijd te nemen voordat er iets verandert. --MarcoSwart (overleg) 31 jan 2019 01:58 (CET)
Bedankt voor de toelichting MarcoSwart. Wat vooral tegen de borst stoot van bedoelde gebruiker is de mateloze arrogantie die in hoge mate van de bewerkingssamenvatting druipt (of zoals Ieneach fan 'e Eskgaven verwoordt: ..."Brimz heeft in dit geval gelijk, hoewel hij ongetwijfeld zijn boodschap ook had kunnen overbrengen zonder de totale minachting en asociale hufterigheid die er nu uit spreekt. (Ik begrijp echt niet dat dit soort onfatsoenlijk gedrag op nl: als toelaatbaar wordt beschouwd...)." Een bezoekje zo nu en dan op de fy.Wikipedia en de kennismaking met o.m. Drewes of Ieneach fan 'e Eskgaven bezorgen een mens een goed gevoel en de zin ooit eens Friesland te bezoeken, maar gebruikers zoals Brimz ontnemen je die lust als gauw. Smiley.PNG Lotje (overleg) 31 jan 2019 07:49 (CET)
Het werken aan een wiki gaat uit van de gedachte dat verbetering altijd mogelijk is. Ik betrek dat zelf ook op ons gedrag als bewerkers. Wat ik te vaak zie is een ernstig gebrek aan hoffelijkheid en een overmaat aan venijn. Dat is meestal een kwestie van onmacht. Ik begrijp dat het pijn doet als iemand op je ziel trapt. Je hebt dat zeker niet verdiend. Ik beleef veel genoegen aan wat je me laat zien en laat weten. Als ik moest kiezen zou ik toch liever jouw verdriet voelen dan behept zijn met de gevoelloosheid en het onvermogen dat tot hufterigheid leidt. Ik vermoed dat mijn arrogantie daarmee eigenlijk nog een maatje groter is en ik wil die graag met je delen.
In een kwade bui doen mijn gevoelloosheid en sarcasme voor niemand onder, maar ik noem zo'n bui niet zonder reden "kwaad". Het lucht wel op, maar de wereld en zelfs een wiki wordt er niet beter van. Omdat ik situaties echt wil verbeteren, kies ik voor de strategie van het roze Duracellkonijntje: onverwoestbaar optimisme en zorgen dat je het langer volhoudt. Net als jij heb ik tal van ontmoetingen die juist energie geven en dat is waar ik mijn aandacht op richt. De kunst is meestal niet om je belagers met hun eigen wapens te verslaan, maar om ze te ontwapenen. Keep up the good work and don't forget to have fun while you're at it! --MarcoSwart (overleg) 31 jan 2019 09:40 (CET)
Smiley.PNGSmiley.PNG

Een vreemd woord of een vergeten lekkernij uit Delft?[bewerken]

boterjanhagel, wat is me dadde? Lotje (overleg) 31 jan 2019 18:24 (CET)

Volgens het Woordenboek der Nederlandsche taal is janhagel een soort gebak van laagjes aan elkaar gebakken bolletjes deeg, het ligt voor de hand dat boterjanhagel de met roomboter bereide variant daarvan is. --MarcoSwart (overleg) 31 jan 2019 23:51 (CET)
Bedankt Marco. Weet je, in het Van Dale Groot woordenboek van de Nederlandse taal staat het omschreven als: "zeker gebak" en dat heeft zo'n vage (dubbelzinnige) betekenis voor mij. Lotje (overleg) 1 feb 2019 06:17 (CET)
interessante omschrijving, op mijn fave geplaatst, misschien komt het ooit nog van pas. Lotje (overleg) 1 feb 2019 06:20 (CET)
Only me again!
Zou deze afbeelding met de (volledige beschrijving zoals op nl. : Koekjestrommel, met janhagel boven in het midden, tussen de chocolade chip-koekjes, spritskoekjes, Deldense moppen, speculaasjes en biscuitjes) geschikt zijn?
"chocolade chip-koekjes" vind ik nogal vreemd klinken (doet me denken aan een elektronische chip) maar chocoladechipskoekjes lijkt ook zo onhandig. Lotje (overleg) 1 feb 2019 07:06 (CET)
Als je echt wil vernederlandsen zou ik spreken van chocoladedruppelkoekjes. En als je dat niet wil, is "chocolate chip cookies" ook mogelijk, omdat het een Amerikaanse lekkernij is. Het pleit voor je taalgevoel dat het sputtert tegen "chocolade(-)chip": chocolate chip is een vaste verbinding die als vakterm wordt vertaald met chocoladedruppel.
Wat vind je trouwens van deze foto? --MarcoSwart (overleg) 1 feb 2019 08:59 (CET)
Bedankt voor de toelichting Marco. Ben wel eens benieuwd of, bij een rondvraag bij het grote publiek, het woord "chocoladedruppelkoekjes" een belletje zou doen rinkelen. Smiley.PNG Inderdaad, ik had die afbeelding gezien maar vind dat hij nogal blurry overkomt. Vandaar dat ik er geen gewag van maakte. Grts. Lotje (overleg) 1 feb 2019 12:51 (CET)

anijs[bewerken]

Zou een afbeelding uit deze reeks hier zinvol zijn? Lotje (overleg) 1 feb 2019 14:04 (CET)

Past wellicht nog beter op anijszaad? De Wikischim (overleg) 1 feb 2019 17:58 (CET)
Omdat anijs ook "anijszaad" kan betekenen zijn beide ideeën zinvol. Als we het helemaal goed willen doen moet er dan op anijs ook nog een plaatje van anijslikeur komen. --MarcoSwart (overleg) 1 feb 2019 18:19 (CET)
Het enige wat ik vond is dit, geen likeur in de ware zin van het woord, maar een sterkedrank. Lotje (overleg) 2 feb 2019 14:33 (CET)
We zouden Sambuca kunnen gebruiken, want dat is een anijslikeur. --MarcoSwart (overleg) 2 feb 2019 22:07 (CET)

aanvoermachine[bewerken]

Hallo MarcoSwart, dit lijkt een vreemde omschrijving. Thnks. Lotje (overleg) 2 feb 2019 16:33 (CET)

Nu weet ik niet waar je precies op doelt. Werkloos kan beter "werkeloos" worden geschreven, want het lijkt me stug dat ze ontslagen zijn. In "bijde" ontbreekt duidelijk een spatie, zie ook de omschrijving verderop de pagina. Een aanvoermachine is vermoedelijk een machine waarmee poststukken worden aangevoerd, dus dat lijkt me geen probleem. --MarcoSwart (overleg) 2 feb 2019 22:14 (CET)
Het is voornamelijk dat woord 'aanvoermachine' dat ik ietwat vreemd vind binnen de context. Om te categoriseren had ik gedacht aan Mail sorting equipment in een postsorteercentrum op Wikipedia (nl). Thnks. Lotje (overleg) 3 feb 2019 14:43 (CET)

binnenplaats[bewerken]

Hallo Marco, vind je dit een geschikte afbeelding of deze misschien? Thnks. Lotje (overleg) 11 feb 2019 14:06 (CET)

De tweede vind ik wat verwarrend doordat er kennelijk een opgraving plaatsvindt. In de eerste is de poort wat overheersend, maar dat zou je kunnen oplossen met een onderschrift als "Zicht op een binnenplaats door een poort." --MarcoSwart (overleg) 11 feb 2019 14:22 (CET)
Misschien is dit voorbeeld beter geschikt? Lotje (overleg) 11 feb 2019 15:00 (CET)
Het is zeker de beste tot nu toe. Het blijft altijd lastig om de notie "binnen" in een foto te vangen: om overzicht te krijgen moet de fotograaf eigenlijk "buiten" zijn, maar dan staat er haast per definitie iets in de weg. Dit is typisch een geval waarin een drone nuttig zou zijn. --MarcoSwart (overleg) 11 feb 2019 15:15 (CET)
Gelijk heb je, daar moet ik naar zoeken, een drone-opdracht. Lotje (overleg) 11 feb 2019 17:07 (CET)
zoiets lijkt een stap in de goede richting dacht ik. Lotje (overleg) 11 feb 2019 17:27 (CET)
Of deze Lotje (overleg) 11 feb 2019 17:31 (CET)
De eerste lijkt me uitstekend. De tweede is wel een betere kwaliteit foto, maar een typische binnenplaats moet voor mijn gevoel meer "ingebouwd" zijn. Je vindt wel snel afbeeldingen die ik alleen maar als theorie veronderstelde. Als jij je op de virologie had gestort, zou de verkoudheid niet meer bestaan. --MarcoSwart (overleg) 11 feb 2019 17:56 (CET)

tekenles[bewerken]

Vind je deze afbeelding geschikt? Lotje (overleg) 11 feb 2019 17:07 (CET)

Het geeft volgens mij een heel goed beeld. Uiteraard wat historisch, maar dat is het woord volgens mij ook. --MarcoSwart (overleg) 11 feb 2019 17:59 (CET)

Theekist - theespiegel[bewerken]

Hallo Marco, heb je enig idee wat een theespiegel is? Thnks. Lotje (overleg) 13 feb 2019 06:26 (CET)

Eén van de betekenissen van "spiegel" is volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal:
5. In de bouwkunde en versieringskunst: omlijst vlak.
— In het bijzonder ook: door lijnen omlijst vlak op een boekband. Verg. de samenst. Binnen- en buitenspiegel (Dl. II, 2721; Dl. III, 1817).
— Ook in toepassing op een met gras omlijst bloemperk.
Ik veronderstel dat een dergelijke versiering op het deksel van een theekist "theespiegel" wordt genoemd. --MarcoSwart (overleg) 13 feb 2019 10:22 (CET)
Hier enkele voorbeelden van gebruik van het woord in de praktijk, maar het blijft een beetje onduidelijk wat er nou precies mee is bedoeld. Wat ik me daarnaast afvraag: is er niet eerder sprake van twee betekenissen van theespiegel? In Muntthee in een glas waarin de theelepel ruimschoots onder de theespiegel verdwijnt. lijkt het niet om de betekenis "deksel" te gaan. De Wikischim (overleg) 13 feb 2019 10:41 (CET)
Het woord "spiegel" kan meer betekenissen hebben. In de voorbeelden op Google gaat het vermoedelijk om wat het WNT vermeldt als:
4. Beelden terugkaatsend watervlak, effen watervlak en vervolgens ook watervlak in het algemeen.
--MarcoSwart (overleg) 13 feb 2019 11:47 (CET)
Bedankt voor de informatie MarcoSwart. Kort samengevat: waar de theespiegel door een theelepel wordt verstoord, ligt dit bij de zeespiegel wel enigszins anders. Smiley.PNG Lotje (overleg) 13 feb 2019 15:41 (CET)

AutWikiBrowser[bewerken]

Hallo Marco,

Ik heb zelf een methode met een autoeditor (autokey heet ie) om 'grote' hoeveelheden (1000 per dag) wijzigingen aan te brengen maar ben zeer geïnteresseerd hoe jij AutWikiBrowser gebruikt. Mijn auto-editor maakt nog weleens een foutje. Weliswaar vind ik die als het goed is meteen terug maar het is altijd beter zonder fouten. Ik heb bij de Wikipedia nog naar schatting minstens 30.000 wijzigingen voor de boeg (tenminste ik hoop dat het daarbij blijft) dus vlot zou ook geen kwaad kunnen.

Groet van een zeer zonnig eiland,

--Kvdrgeus (overleg) 13 feb 2019 17:56 (CET)

kapelaan versus aalmoezenier[bewerken]

Marco, alweer zit ik op een dilemma te kauwen: kan een kapelaan de taak van een aalmoezenier invullen of vice versa denk je? Lotje (overleg) 14 feb 2019 11:07 (CET)

En dat vraag je een overtuigd agnost! Een korte wandeling door Google leert dat de combinatie "kapelaan van een parochie" met "aalmoezenier bij scouting" niet uitzonderlijk was. Hoewel in de rooms-katholieke kerk het Militair Ordinariaat wel als een soort bisdom is opgezet, kan ik niet terugvinden dat daarbinnen ook "kapelaans" zijn aangesteld. Je vraag is eigenlijk moeilijk te beantwoorden. Er bestaan meer kerkgenootschappen, ik heb bijvoorbeeld echt geen idee hoe het bij de oud-katholieken zit. Er zijn ook meer strijdmachten: het kan per land en legeronderdeel anders geregeld zijn. De termen "aalmoezenier" en "kapelaan" zijn niet per se officiële termen. En tot slot laat je woordkeus "kunnen invullen" ook veel ruimte. Als ik het omkeer: het zou mij verbazen als een kapelaan die zich in een oorlogssituatie over een aantal katholieke militairen ontfermt, niet de taak van een aalmoezenier zou kunnen invullen: hij blijft immers een priester. --MarcoSwart (overleg) 14 feb 2019 11:38 (CET)
Bedankt voor de toelichting MarcoSwart. Deze afbeelding/vertaling/interpretatie alsook categorisatie bij commons zette mij ertoe aan uw raad te vragen. Ook een agnost kijkt graag naar een schilderij :-) Lotje (overleg) 14 feb 2019 17:29 (CET)
Wij ongedoopten kijken al heel lang graag naar kunst.
Bedoel je dat je reeds lang kijkt naar de beschrijving bij deze afbeelding "Reproduction of a bison of the cave of Altamira" en er niet bepaald gelukkig me bent? Dat je liever replica had zien staan? Smiley.PNG Lotje (overleg) 15 feb 2019 06:42 (CET)
That which we call replica
By any other word would look as neat

🎭 MarcoSwart (overleg) 15 feb 2019 09:07 (CET)

chamois[bewerken]

Hallo MarcoSwart, Wat zou het correcte Nederlandse woord zijn voor het kleur chamois? zeemkleur? Smiley.PNG Lotje (overleg) 16 feb 2019 15:21 (CET)

Om te beginnen is chamois op zichzelf correct Nederlands, het staat zowel in het WNT als Van Dale. Daarnaast zou je zowel zeemkleur als gemskleur kunnen gebruiken, omdat die als synoniemen in deze bronnen worden genoemd. --MarcoSwart (overleg) 16 feb 2019 21:58 (CET)

kin[bewerken]

Hallo MarcoSwart, vind je dit een geschikte afbeelding? Lotje (overleg) 18 feb 2019 16:26 (CET) ːIk aarzel. Het is geen al te beste tekening en het gebruik van grijs deed mij in eerste instantie aan beginnende baardgroei denken. Het zou mooi zijn als iemand een foto van een gezicht zo bewerkte dat alles vervaagd is, behalve de kin. Maar dat zou je dan eigenlijk voor alle delen van het gezicht moeten hebben. --MarcoSwart (overleg) 18 feb 2019 18:55 (CET)

Al Silonov heeft er indertijd een paar gemaakt. Misschien zitten er nog tussen die bruikbaar zijn hier. Lotje (overleg) 19 feb 2019 13:55 (CET)

stucwerk[bewerken]

Hallo MarcoSwart, vind je dit in combinatie met deze afbeelding geschikt om toe te voegen? Lotje (overleg) 19 feb 2019 13:52 (CET)

De eerste foto associeer ik meer met de vorm dan met de materiaalkeuze. De tweede lijkt me prima. --MarcoSwart (overleg) 19 feb 2019 15:22 (CET)
Uitgevoerd Uitgevoerd ...misschien nog wat sleutelen aan de beschrijving bij de afbeelding? Lotje (overleg) 19 feb 2019 15:40 (CET)

reliëf[bewerken]

Hallo MarcoSwart, wat vind je hiervan als voorbeeld? Smiley.PNG Lotje (overleg) 19 feb 2019 14:34 (CET)

Mooie diepgang, lijkt me prima. --MarcoSwart (overleg) 19 feb 2019 15:24 (CET)
Merk op dat reliëf meerdere betekenissen heeft, zie bijv. [1]. Het moet natuurlijk goed duidelijk zijn bij welke betekenis een afbeelding hoort. De Wikischim (overleg) 19 feb 2019 17:59 (CET)