Overleg:duikelaar

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Uit WikiWoordenboek

Interesting

Do we have new rules to write bird names in English? -- Cadfaell 24 jan 2010 08:26 (CET)[reageer]

Hier is een uitleg te vinden waarom de vakspecialisten hoofdletters gebruiken voor vogelnamen. (En verdere spellingregels voor de vogelnamen zijn hier.)
Alhoewel het tegen de algemene spellingregels is, kan ik goed begrijpen dat de vaklui kiezen voor hoofdletters om dubbelzinnige taal te vermijden. Wikipedia heeft dat blijkbaar overgenomen, zie hier. Wat gaan wij doen, ook gewoon de specialisten volgen? -- Curious 24 jan 2010 22:01 (CET)[reageer]
Ich denke, dass gerade ein Woordenboek sich an die grammatischen Regeln halten muss. Das ist die Funktion eines Wörterbuchs. Da dürfen keine eigenen Regeln über die Rechtschreibung aufgestellt werden. In einer Enzyklopädie und in Fachbüchern über Vogelkunde kann man das vielleicht machen, da hat es vielleicht einen lexikalischen Grund - aber so etwas gehört nicht in ein Wörterbuch. Das stellt die Funktion des Wörterbuchs auf den Kopf. Wer in ein Wörterbuch sucht, muss dort die korrekte Schreibweise finden. Alle internationalen Wörterbücher verwenden die grammatisch richtige Schreibweise. Das NL-Wörterbuch sollte nach meiner Meinung keinen Sonderweg gehen und nicht von dem internationalen Usus in den Wörterbüchern abweichen. -- Cadfaell 24 jan 2010 22:17 (CET)[reageer]
Ich denke, dass gerade ein Woordenboek sich an die grammatischen Regeln halten muss... Eh , ja als er regels zouden zijn, Cadfaell... De Engelse spelling is namelijk niet "van den Behörden" geregeld. Er is geen Engelse variant van de Taalunie met zijn Groene Boekje. Het enige wat er is, is gewoonterecht, voornamelijk gebaseerd op een aantal toonaangevende woordenboeken. En dat gewoonterecht verschilt ook nog eens per land. Color vs. colour en zo. Alle vogelboeken die ik heb, spellen vogel(soort)namen met hoofdletters.[1] Ook nog eens dubbel, bijvoorbeeld Common Tern voor visdiefje. Daarop heb ik mijn spelling gebaseerd en ja, ook en.wikipedia houdt zich daaraan. Ik heb er lange tijd geleden wel eens een discussie op en.wiki gehad en daaruit kwam dat men het gebruik in dit soort vakboeken volgde. Waarom en.wikt het weer anders doet weet ik niet.
Ik vind dat we vooral op moeten passen Nederlandse en Duitse regeltjes en begrippen (zoals "grammatisch richtige Schreibweise" of "algemene spellingregels") te gaan toepassen op het Engels. Helaas gebeurt het omgekeerde op en.wikt, waar men verwijst naar het feit dat sommige schrijfwijzen voor nld of deu in gebruik zijn op het net, aangrijpen om er een lemma aan te wijden. Ik kan dan hard roepen dat het niet op de GB lijst staat maar verwijderd wordt het niet omdat men Engels gewoonterecht toepast op nld en deu.

Jcwf 25 jan 2010 02:09 (CET)[reageer]

Verwijzingen

  1. ↑ Bijv:
    1. Birds of North America Kenn Kaufman
      #Peterson Field Guides



  1. Es ist richtig, dass die englische Sprache nicht gesetzlich geregelt ist. Also einigen wir uns darauf, dass mit "Regeln" der sprachwissenschaftliche Standard gemeint ist. Damit meine ich das, was national in den englischen Schulen und Schulbüchern (England, USA, Australien) und international in den Schulen in den Niederlanden, in Deutschland, Frankreich, Russland und sonst wo über die englische Sprache gelehrt wird. Das Fehlen gesetzlicher Bestimmungen bedeutet nach meiner Meinung nicht, dass jeder die Wörter so schreiben kann, wie er es für zweckmäßig hält. Darüber würden sich die englischen Schüler im Englischunterricht sicherlich freuen, wenn es so wäre. Es gäbe keine Rechtschreibfehler mehr.
  2. Die Vogelkundler und Vogelbuchautoren und diesen folgend auch Wikipedia können in ihren Büchern und Werken machen, was sie für zweckmäßig halten. Sie sind nicht dem sprachwissenschaftlichen Standard verpflichtet, wie das niederländische und jedes andere Wörterbuch.
  3. Ich halte es für falsch, wenn das niederländische Wörterbuch solchen sprachwissenschaftlich bisher nicht anerkannten Methoden folgt, so lange sich diese nicht sprachwissenschaftlich durchgesetzt haben und sprachwissenschaftlich allgemein anerkannt sind.
  4. Ich habe bisher in keinen sprachwissenschaftlichen Abhandlungen und Lehrbüchern und Schulbüchern zur Groß- und Kleinschreibung gelesen, dass man in der englischen Sprache neben den wenigen Ausnahmen, bei denen es die Großschreibung gibt, auch Vogelnamen mit großem Anfangsbuchstaben schreibt. Sämtliche international anerkannten englischen Wörterbücher (national und international) schreiben Vogelnamen mit kleinem Anfangsbuchstaben. Lexika und Fachbücher müssen hier außer Betracht bleiben, weil sie keine sprachwissenschaftlichen Werke sind.
  5. Sprachwissenschaftlich nicht anerkannte Sonderwege gehören nach meiner Meinung nicht in ein Wörterbuch - oder allenfalls als Fußnote. Nach meiner Meinung ist es ein No-go, in einem Wörterbuch vom international anerkannten sprachwissenschaftlichen Standard abzuweichen. Deshalb halte ich die Großschreibung englischer Vogelnamen in diesem Wörterbuch für unzutreffend.
-- Cadfaell 25 jan 2010 08:39 (CET)[reageer]
Ich denke, du hast Recht, Cadfaell. Tvdm 25 jan 2010 15:52 (CET)[reageer]
"Internationale sprachwissenschaftliche Standard" ??? Sinds wanneer bepalen niet-Engelstaligen de spelling van het Engels? Ik vind dit wel arrogant van jullie. Willen jullie daar bijvoorbeeld de American Geographic even van op de hoogte stellen? Die gebruiken nl. ook hoofdletters... Jcwf 1 feb 2010 00:26 (CET)[reageer]
En ook de Amerikaanse authoriteiten van de staat Massachusetts]
Jcwf, dein Argumentationsstil ist sehr unsachlich. Was soll denn die Frage, seit wann Nicht-Englischsprachige die Schreibweise in der englischen Sprache bestimmen? Darüber kann sich jedermann Gedanken machen. Und Begriffe wie "arrogant" passen nicht in eine sachliche Argumentation. Gerade von einem Administrator eines Wiki-Projekts muss man die notwendige Sachlichkeit erwarten. Man kann in einem Wiki-Projekt als Mitarbeiter doch wohl seine Meinung sagen und begründen und über die Schreibweise von Wörtern diskutieren, ohne dass man von einem Administrator unsachlich angegriffen wird.
Mir ist bekannt, dass auch in der englischen Sprache einige Wörter vorne groß geschrieben werden, zum Beispiel geographische Begriffe und noch einige Wörter aus anderen Bereichen. Aber was hat das mit Vogelnamen zu tun? Es ist ein nachvollziehbares Argument, wenn ich auf die internationalen sprachwissenschaftlichen Standards zur englischen Sprache verweise. In keinem sprachwissenschaftlichen Buch wird die Lehre vertreten, dass auch Vogelnamen vorne groß geschrieben werden; mir ist jedenfalls keins bekannt. Was hat die Schreibweise von geographischen Begriffen mit der Schreibweise von Vogelnamen zu tun? Bisher sehe ich keinen Grund, im niederländischen Wiktionary von dem sprachwissenschaftlichen Standard abzuweichen, wonach Vogelnamen vorne nicht groß geschrieben werden. Bevor die englische Sprachwissenschaft die Großschreibung nicht auf Vogelnamen übertragen hat, halte ich die Großschreibung englischer Vogelnamen in diesem Wörterbuch für eine Rchtschreibfehler und für einen Fehler im Wörterbuch. -- Cadfaell 1 feb 2010 10:18 (CET)[reageer]
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