Overleg gebruiker:VeniVidiVicipedia

Beste VeniVidiVicipedia, van harte welkom op het Nederlandstalige WikiWoordenboek! Hartelijk dank voor uw medewerking aan dit project dat, zoals u waarschijnlijk wel weet, alle woorden in alle talen voor iedereen vrij en online toegankelijk wil maken. Uw bijdragen daaraan zien we met grote belangstelling tegemoet. Het Nederlandstalige WikiWoordenboek is een door iedereen vrij te bewerken woordenboek dat inmiddels 903.386 artikelen telt. Gun uzelf even tijd voor de tips in dit venster en begin daarna pas met het bewerken van uw eerste artikelen. Géén van die richtlijnen heeft kracht van wet, want WikiWoordenboek is en blijft natuurlijk vóór alles steeds vrij bewerkbaar. Een beetje houvast voordat u in het diepe springt kan natuurlijk nooit kwaad. Hoe leer ik dit eigenlijk? Is het niet vreselijk ingewikkeld? Enkele tips om het aanmaken van nieuwe pagina's simpel te maken. Hulp Overzicht van pagina's voor hulp en ondersteuning. Hoe u mee kunt doen met WikiWoordenboek Informatie over hoe u uw deel aan WikiWoordenboek kunt bijdragen. Helpdesk Voor al uw vragen over WikiWoordenboek. Conventies Opmaakafspraken voor artikelen. De kroeg Overleggen met andere WikiWoordenboek-gebruikers. Deze pagina, die nu op uw scherm staat, is trouwens uw persoonlijke overlegpagina; de plaats waar u berichten van andere WikiWoordenboekers ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wilt u een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doet u dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit uw bijdragen altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop heeft hetzelfde effect: uw bericht wordt automatisch ondertekend met uw gebruikersnaam en de datum en tijd waarop u uw boodschap voltooide. Versturen doet u met "Pagina opslaan". If your knowledge of our language is limited, you are nonetheless welcome of course! We appreciate your contributions. This message in other languages: English, français, Deutsch.

taart

Dag VeniVidiVicipedia,

Het is goed dat je kritisch kijkt naar de herkomst die we van woorden aangeven. In de bewerkingssamenvatting motiveer je de verwijdering dat het niet om een afkorting gaat. De tekst die je verwijderde spreekt echter van een verkorting en dat is iets anders. Ik heb de tekst daarom voorlopig maar weer teruggezet. Kun je aangeven wat precies je bezwaar is? --MarcoSwart (overleg) 28 mrt 2022 23:25 (CEST)

Hallo @MarcoSwart,

Als deze informatie klopt, is een verkorting een specifiek soort afkorting.

Mijn bezwaar is dat taart niet een gebruikelijke afkorting/verkorting is van taartdiagram zoals er nu op de pagina staat.

Er zal vast wel eens iemand zijn die het ooit op die manier gebruikt heeft.

Maar met dezelfde logica is taart ook een verkorting van taartvorm, taartmix en alle andere samenstellingen die met 'taart' beginnen. VeniVidiVicipedia (overleg) 29 mrt 2022 14:15 (CEST)

Ik denk dat de vierde "betekenis" van de huidige pagina een vorm van metonymie is. VeniVidiVicipedia (overleg) 29 mrt 2022 14:34 (CEST)

Mijn reden om de betekenis "cirkeldiagram" te vermelden is dat die niet samenvalt met een van de voorgaande betekenissen en dat die in teksten over dat soort diagrammen toch echt wel gebruikelijk is. Naast de vermelde vindplaats zijn er gemakkelijk andere publicaties te vinden waarin het woord in die betekenis wordt gebruikt, zoals hier of hier. Het gaat steeds om verwijzingen naar het diagram, niet naar het gebak.

De grens die we aanhouden voor de gangbaarheid van woorden is vermelding in een betrouwbaar woordenboek en anders dat het minstens drie publicaties in verzorgd Nederlands het onafhankelijk van elkaar in een gewone zin gebruiken. Aan dat criterium lijkt deze betekenis dus wel te voldoen. Als dat voor de andere voorbeelden die worden geopperd ook zo is, kunnen die in principe ook worden vermeld. Ik ben ze hooguit als hapax tegengekomen.

Is er een manier om in dit soort gevallen het verschil tussen verkorting en metonymie vast te stellen? Ik kan me voorstellen dat het voor de een vooral korter en voor de ander vooral beeldender taalgebruik is. Is het een oplossing om het label "figuurlijk" te vervangen door "metonymisch"? MarcoSwart (overleg) 30 mrt 2022 00:16 (CEST)

@MarcoSwart Oké over het gebruik heb je me overtuigd. =)

Ik denk dat de intentie van de voorbeeldteksten vooral is om iets uit te leggen (met beeldspraak), niet om tijd of letters te besparen.

Ik heb daarom nog steeds het gevoel dat het stukje tekst bij woordherkomst niet klopt.

Het figuurlijk gebruik van het woord "taart" zegt niet iets over de herkomst van het woord zelf.

Tenzij de taartdiagram er eerder was, maar dan heette het waarschijnlijk cirkelvormiggebaksdiagram. VeniVidiVicipedia (overleg) 30 mrt 2022 15:20 (CEST)

Het is mij op dit moment niet gelukt om bronnen te vinden die stellig uitsluitsel geven over de herkomst van deze betekenis. De beste oplossing leek me om de lezer over beide mogelijke opvattingen te informeren. Is de huidige tekst wat jou betreft aanvaardbaar? Al onderzoekende viel me op dat we de figuurlijke betekenis "geheel dat verdeeld kan worden" niet vermelden. Deze betekenis is ouder dan "taartdiagram" en vermoedelijk de reden om "pie" als "taart" te vertalen, zoals we in het Frans ook "camembert" kunnen gebruiken voor het cirkeldiagram. Misschien is het idee om die figuurlijke betekenis ook afzonderlijk te vermelden. MarcoSwart (overleg) 31 mrt 2022 10:23 (CEST)

@MarcoSwart Ik denk dat het dan beter is de informatie over de woordherkomst (het taartdiagram-stukje) weg te laten.

Het los vermelden van de "nieuwe" betekenis lijkt me wel een goed idee. VeniVidiVicipedia (overleg) 4 apr 2022 15:45 (CEST)