Overleg:sopropo

De uitspraak in het geluidsbestand is helaas niet correct. Deze moet zijn: /sɔ.prɔˈpɔ/ --Appolodorus1 (overleg) 12 dec 2021 00:02 (CET)

Kan het zijn dat er een verschil is tussen de uitspraak in het Sranan en die in het Nederlands? Ook Van Dale vermeldt een klemtoon op de tweede lettergreep. De uitspraak met een lange o is onder Nederlanders vaak te horen en in overeenstemming met de spelling volgens woordenlijst.org. --MarcoSwart (overleg) 12 dec 2021 14:51 (CET)

Bedankt voor deze interessante vraag!

1. In Suriname is er in ieder geval geen verschil in uitspraak tussen de twee talen. Men zou dan hooguit kunnen spreken van een verschil in uitspraak in Surinaams-Nederlands en Nederlands-Nederlands, wat vervolgens de vraag opwerpt of dit woord überhaupt veel door "autochtone" Nederlanders in de mond genomen wordt en men dus van een ingeburgerde uitspraak met klemtoon op de tweede lettergreep zou kunnen spreken. Als ik wat kookvideo's op YouTube bekijk lijken Nederlanders van Surinaamse origine in Nederland in ieder geval de Surinaams-Nederlandse klemtoon aan te houden.

2. Ik ben zo vrijpostig om Van Dale als geen al te grote autoriteit op het gebied van Surinaams-Nederlands te beschouwen :)

3. De klemtoon van bijvoorbeeld Franse leenwoorden in het Nederlands is grotendeels behouden gebleven (en bijvoorbeeld ook de ɔ in controle) - ik zou niet weten waarom dat niet zou mogen gelden voor een leenwoord van Surinaamse en uiteindelijk mogelijk West-Afrikaanse origine (zie mijn bijdrage aan de Engelstalige wiki). Appolodorus1 (overleg) 12 dec 2021 23:22 (CET)

Het Nederlands kent al decennia geen standaarduitspraak meer. Wat we aangeven is welke uitspraak algemeen gangbaar is en eventueel welke varianten er zijn. Bij leenwoorden is er soms niet zoveel degelijk onderzoek dat we kunnen gebruiken en bieden regels vaak maar beperkt soelaas. Er zijn leenwoorden waar de oorspronkelijke uitspraak en spelling behouden blijven, er zijn woorden waar de oorspronkelijke klanken en klemtoon worden vernederlandst, al of niet gevolgd door een verandering in de spelling en er zijn woorden waar de uitspraak vernederlandst door zich aan te passen aan de oorspronkelijke schrijfwijze.

Naast Van Dale geeft ook Van Donselaars Woordenboek van het Surinaams-Nederlands uit 1989 de klemtoon op de tweede lettergreep aan. Ook diverse video's op YouTube wijzen erop dat deze uitspraak in het taalgebruik aanvaard wordt. Dat lijkt me geen informatie die wij onze lezers zomaar kunnen onthouden.

Het vaststellen van etniciteit op basis van een video vind ik nog best lastig. Ik krijg op voorhand niet de indruk van een uniforme Surinaams-Nederlandse uitspraak, eerder van een verscheidenheid aan combinaties van klemtoon en variaties tussen [o] en [ɔ]. Het zou nuttig zijn als er ook een publicatie is die de uitspraak /sɔprɔˈpɔ/ beschrijft. --MarcoSwart (overleg) 13 dec 2021 13:09 (CET)

Goede punten! Ik kan ook slechts uit persoonlijke ervaring spreken – ik heb dit woord nooit met klemtoon op de tweede lettergreep horen uitspreken, daarom nam ik aan dat het geluidsbestand een "spellingsuitspraak" was. Ik ken helaas geen bronnen waar Surinaams-Nederlands (of Sranantongo) fonetisch is genoteerd (afgezien van https://dbnl.org/tekst/hers005suri01_01/, maar daar staan klemtonen niet aangeven, noch komt sopropo daar voor). Appolodorus1 (overleg) 13 dec 2021 17:52 (CET)

Bij het Sranan en het Surinaams-Nederlands lopen we vaak aan tegen de beperkte beschikbaarheid van bronnen. Wat ik op basis van je mededeling wel aandurf, is om in ieder geval ook de meer etymologische uitspraak bij de IPA-weergave aan te geven. --MarcoSwart (overleg) 13 dec 2021 20:40 (CET)

Bedankt! Hier twee mogelijke vindplaatsen voor de klemtoon: https://www.delpher.nl/nl/boeken1/gview?query=soprop%C3%B3&coll=boeken1&identifier=FcJnAAAAcAAJ&rowid=2 en

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=soprop%C3%B3&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010641876:mpeg21:a0043&resultsidentifier=ddd:010641876:mpeg21:a0043&rowid=1 Appolodorus1 (overleg) 13 dec 2021 22:45 (CET)

Mooi! Ik heb beide referenties toegevoegd, met nog 2 andere die op twee verschillende plekken de korte o aangeven. Gelukkig is er op WikiWoordenboek iets meer ruimte voor dit soort "origineel onderzoek": de belangstellende lezer kan nu zelf een oordeel vormen. Dank voor het aangedragen materiaal. MarcoSwart (overleg) 14 dec 2021 10:53 (CET)